專訪策展人 胡永芬

文字整理／羅菀榆

一群分散在台灣各地的藝評、藝術家、策展人、藝術行政與教育者，用半天不到的時間，以「快閃」形式聚集了數十人來到文建會門口，拿著臨時做好的布條看板，堵住文建會主委抗議！他們之中有許多高知識分子，包括大專院校教師、旅外交流的國際策展人，以及享譽國際的藝術家，卻選擇用身體力行的方式，表達對台灣文化政策擬定執行者的高度不滿。

這就是視盟（社團法人中華民國視覺藝術協會），憑著志同道合的熱情與理念，成立十一年由156位會員成長到超過700人，主導景美人權園區抗議事件、陸生來台六萬三抗議活動，每年舉辦視覺藝術家博覽會，參展藝術家近兩百位。本刊為您專訪長期參與視盟事務的榮譽理事長胡永芬，談談視盟成立十一年來的甘苦。

一，當初成立視覺藝術協會是何因緣？成立之初就以站在政府對立面為導向嗎？

視盟最初成立完全不是要走社運路線的，一開始，我們只是單純的認為視覺藝術界沒有集結的聲音，而想要成立一個類似同業工會的組織。藝術家多半自己孤獨的工作，卻又需求特殊，所以我們想成立這樣的統籌單位協助彼此。剛成立的時候，我們都以常態活動為主，是最近這幾年才開始學會和政府「溝通」。

近年來，文建會對所有應該要討論的公共議題，都在合乎政黨利益的角度下思考，我們感到非常無力！十年來視盟未曾到文建會拉布條，如今是被逼迫著面對政治。

視盟在這些事件中真的學得很辛苦。記得有一年，我們向文建會要預算書，四月份提出，文建會以還在開會討論無法公佈為由拒絕視盟，七月份再向他們要，居然說已經送出，給我們也沒意義了。照程序要預算書吃了閉門羹，我們只好直接向立委討，這才發現當年度視覺藝術預算少了百分之三十！這樣的行為怎能被容忍？我們便決定列席立法院，參與質詢，那天立委與文建會處長攻防時，視盟秘書長就在台下備妥資料、隨時遞紙條。想想看，如果放過這樣的事件，文建會以後難保不會用同樣的手段對待其他團體，不是我們喜歡與政府對立，是事件就在眼前發生了！

二，視盟「抗爭史」中有哪些令您印象深刻的事？

第一次抗爭活動是景美人權園區事件，在新聞中就可以看到，文建會一開始態度就政治化，踐踏藝術尊嚴，視盟便在沒有組織先例情況下，於下午一點鐘撥了電話發動有意願的人，四點就集結了幾十人聚集在文建會前抗議。即使如此，文建會後來的態度還是令人失望。第二次是「陸生來台六萬三」，同樣是我們專業範圍內必須關心的事件，台灣自己的藝術家處境艱難，居然在政治考量下做出這樣的決策，怎麼不叫人氣憤？可笑的是，經我們這樣抗議、面對面「溝通」，陸委會還是堅持原議，在會後抱怨，看看我們的官員是如何面對民意。

經過這些教訓後，我們知道要更積極，尤其目前立法院裡都是執政黨，只要一不小心，不當政策就會在程序中悄悄溜過，所以需要一個專職窗口來監督和連絡，和民意代表溝通。視盟沒有太多的經費，但還是湊錢聘請一個國會聯絡人，目的就在更嚴謹有效的監督國家藝文政策。

三，談談最近協會進行的重要工作。

其實我們本來走的也是「乖寶寶」路線，以藝術家認證這件事來說，我們向文建會提出意見，文建會轉而要求我們進行研究計畫，計畫完成後再提出申請。（記者：這不是政府的工作嗎？）我們真的著手進行了，調查許多國家的資料，完成了計畫內容，耗時費力，可惜的是最後仍舊擱置。這是我心中的一個遺憾，推動事務中真的有太多難以言明的迂迴之處。

藝術家工會不是視盟推動的工作，應該說我們都是湯皇珍的義工，視盟太乖，湯皇珍有風格、有想法，也提出了「最有效」的辦法，我們便用身體力行的方式支持這件事，並把辦公室的空間和事務機器借給她用。這件事的意義在於「社會價值」，強調的是「長期持續創作者」這個概念，我們的國家需要重新思考藝術工作和藝術創作身分，和社會整體有什麼樣的精神聯繫。

常態性工作之外，我們以會員為對象提供專業服務，例如文創、藝文政策與補助，和視覺藝術工作者息息相關，也是我們關心的重點。台灣文創發展走向，目前藝文界幾乎意見一致──忽視純藝術價值、消費原創作者，服務商人。文創產業的概念其實移植自英國，可以用一個同心圓來表示，最核心的第一圈叫做核心創作，是文創產業的源頭和基礎，重視的是情感價值、原創性，也就是不需考量商業價值和實用性的純藝術。第二圈才涉及產業，將藝術商品化，強調集體技術性工作，如電影。第三圈強調創意、為目標服務，重點是設計，必須考量市場價值而有客製化的指標意義。第四圈是製造、服務業，也就是台灣文創產業目前受惠的對象。這麼一來就很清楚了，台灣沒有「文化創意」產業，應該正名叫「文化禮品」產業！

追求票房或商業產值本來也沒錯，但是公家單位一定要清楚自己的角色代表意義、樹立了什麼樣的理念和指標。我們的文化官員自甘成為缺乏理念的政治機器，這就是藝文發展最大的阻力。

四， 視盟是非營利組織，卻能每年辦博覽會、動員抗爭，資源如何來？

非營利組織總是要面對選擇，視盟成員就像是一群共同分擔的義工。我們每年都辦藝術家博覽會，展覽費用很龐大，包括運送、保險、佈置……，都由協會支出。雖然之前我們很幸運的申請到補助，但是補助金額每年遞減，已由三百萬降為八十萬，不夠的部份就要由協會成員一起想辦法。成員中百分之七十為三十五歲以下，百分之十才有較好經濟能力，我們笑稱協會有個「好傳統」，博覽會時，這些百分之十強的知名創作者會不顧合作畫廊的抗議，義賣作品，延續協會的存廢。

博覽會至今已十年，早期年輕藝術家不易出頭，協會中的先輩創作者常會把機會讓給新人，我常遇到藝術家與我分享，他的首次校外聯展就是視盟的藝術家博覽會，還曾經有國外重量級策展人在博覽會中當場買下新秀作品，這是多大的鼓勵！視盟成員互助互濟的情誼，才是推動我們不斷往前最大的資源。

（記者：其他訪談中曾經聽到年輕學生質疑──藝文團體的活動都是為了爭取補助，您怎麼看？）

這是合理的懷疑，所有的藝文團體都應該被檢驗，我們的國家也需要這樣不盲從、檢討能力好的青年！我希望年輕人應該抓住這樣的懷疑和批判意識，下夠工夫去研究，自然會在一個團體的活動歷程中證明它的目的是否具有正當性。

五，您在臉書牆上寫道：「如果大家的力氣能加在一起.....」，是針對藝文界現況有感而發嗎？

這句話後面有太多不能說出的感慨。對我而言，正確的事情就去支持，用專業參與、身體支持都可以，把自己交給專業的朋友，彼此互信分工，這些力量聚集起來可以成就偉大的事情。只是人年紀越大、參與的事情越多，便漸漸有太多的事要顧慮，每個人心中也都有很私密的考量，使得團結更加困難，這是無奈的地方。

我總想起薩伊德，他投注一生想實現的理想，到死也沒有看到結果，卻多麼可貴、起了多大的影響！所以，即使我們要對抗的不公義對象權力太大，即使我們常常如狗吠火車、螳臂擋車，持續努力就會有效果！有理想性格的人很多，相信人都要證明自己存在的位置和力量，如果大家的力氣能加在一起，一定可以對環境有所貢獻！

※編按：

如果藝文界有共同的需求、相近的聲音，整合意見、團結力量，才能產生最大效益。假使在這樣相對弱勢的困境裡，還必須為爭奪補助、預算而別立山頭、各自表述，滅棄力量加乘的可能，那麼當權者自然也樂於拿經費分配當獎懲工具，分化勢力、激化社會對立。如此，則不僅是眾人都不樂見的結果，也是台灣藝文環境最大的損失。

※關於胡永芬：