發佈單位(人):
千龍網
千龍網
活動地址:
活動日期:2010年09月18日~2010年09月18日
主題類別:藝術投資
推薦活動: 
活動內容:
葉佩蘭，北京故宮博物院研究館員，央視《鑒寶》欄目特邀嘉賓，陶瓷鑒定權威專家，半個世紀以來從事中國古陶瓷的整理保管和鑒定工作，參與了故宮庫藏文物和南遷文物的開箱整理，藏品的劃級、定檔工作，考察過我國南北方的古瓷窯址。編著有《豆彩名瓷》、《五彩名瓷》、《元代瓷器》等。
首次見到葉佩蘭是在徐東古玩城，第五屆湖北民間尋寶專家鑒定會今年4月18日 舉行，有關方面請她來漢鑒寶，這位慈祥謙和的七旬老太太，特別敢於說真話，竟然當著主辦方的面直言不諱：收藏是騙人的市場，與忽悠有關。她在流覽收藏品時，堅決不讓人拍照和攝像，稱這樣做是為了避免給居心不良的人以騙人機會。之後筆者再三約專訪，她一直沒空閒，一直延宕到昨日連線，她剛剛在京給澳門的一位收藏家鑒定完實物，才和筆者交心談心起來。
7000多萬人搞收藏不太正常
記：近幾年全國興起收藏古董熱潮，您看這種收藏熱正常嗎？暴露出什麼問題？
葉：從民眾收藏熱情來講，反映了對傳統文化的熱愛。但從收藏角度講，我覺得不太正常，我參與鑒定的古董80%是仿品，全國7000多萬人搞收藏，這種現象不太正常。過去收藏古董，就說解放前吧，都是富有人家，有權勢的貴族，藏品價值很高，故宮的好多一級品，都是過去有名的大家張伯駒、孫瀛洲捐贈的。
記：很多民間收藏者由於缺乏知識，盲目收藏，弄得傾家蕩產，這種事多嗎？
葉：盲目收藏的人比較多，經濟受損失的人也是很多的，有的藏家幾百件，我挑不出一件真的，經濟上損失千八百萬。但有的人可能有經濟實力，他不心疼，拿幾十萬就像幾毛錢似的感覺，假就假了吧，就這樣。
記：很多電視臺爭辦“鑒寶”類節目，對普及文物知識起到了很好的作用，但是否也起了負面影響？
葉：“鑒寶”類節目起到一定推波助瀾的作用，但有一點誤導，就是讓老百姓認為古董值錢，我們在北京搞免費鑒定時，天不亮就都來排長隊，把家裏什麼亂七八糟、有年頭的全拿來了。
記：有人質疑“鑒寶”中一些專家是否具備應有的水準？
葉：市場亂，咱專家也亂。有人非常願意上電視，這等於替他宣傳了，其實那些人不是正經搞這些專業的，搞得比我們還有名氣。我覺得，電視臺為了做節目，選人不夠慎重。我聽說，有個人原來就是個工人，喜歡玩點這個，自己亂鑽，也不知道怎麼就鑽到電視了，然後人家也讓他做一節目，去這麼一回兩回，他名頭就響了。
現在還特別嚮往故宮
記：您18歲考上了河北大學，卻最終選擇入故宮，成天和古瓷打交道，會覺得枯燥乏味嗎？在故宮待了將近50年，提到它您腦海中浮現的第一個畫面是什麼？
葉：我倒沒有枯燥乏味的感覺，領導安排我做什麼，我就要做什麼，就要把這項工作做好。我當年18歲，當時對故宮就覺得挺好玩的，又是花園啊，又是皇帝的寶座什麼的啊，但是一來以後呢，沒想到一輩子都沒走，我真沒想到老了能成專家什麼的。最深刻的畫面是我在故宮那個大庫裏頭幹活，我有一張照片，在故宮裏邊，正經八百地看這些個官窯瓷器，現在還是很愛看的，到現在我還特別的嚮往故宮……
記：您一直在故宮研究中國古瓷，與陳萬里、馮先銘、孫瀛洲、耿寶昌等文物大家共事多年，您已然是“國寶”級的人物了，在您的成長中誰對您幫助、培養最大？
葉：這幾個專家都是我的老師，我給陳萬里抄過稿子，馮先銘、孫瀛洲，還有耿寶昌，我們經常在一起，但從鑒定經驗上學的最多應該是孫瀛洲，我們天天在庫房一個桌子裏頭整理東西，這些個老先生啊，他不會掰著手給你講，1+1=2，就是遇見什麼說什麼，隨時隨地給你經驗，孫瀛洲過去他拿手摸摸就知道這東西是清代的、明代的、還是仿的，他有這個本事。
記：深宮大院中古瓷藏品一般藏家無緣相識，普通人更不能得見，您能否簡單扼要地介紹故宮官窯、民窯精品情況嗎？
葉：從藏品的品質和數量來講，故宮的官窯精品在全國是屬第一的，一級品是一千多件。故宮的民窯和外地博物館來比，那也是首屈一指的，所以現在我就覺得在故宮真是太幸福了。
收藏不應有一夜暴富的心態
記：很多人抱著一夜暴富的心理來收藏，您覺得應抱有什麼樣的心態？
葉：心態要平常，首先熱愛傳統文化，熱愛才能研究才能收藏，要是想一夜暴富，盡想著花幾千塊錢撿一個，賣到幾萬甚至千八百萬，這種心態絕對收藏不到好東西。有幾個人讓我看到真東西，都是意外撿到。20年前，我曾經碰到一個藏家，就是到農村搞工程，意外在一個老鄉家發現一樣東西，後來拿給我看時還真是宣德的一件盤子。我跟他說，你必須回去給老鄉家補錢，他後來真回去給人家補了上萬塊錢。
記：您鑒定過的瓷器高達80%的仿品，對於大多數藏家而言怎樣才能有效地避免這種損失呢？
記：關鍵還是得要懂。我覺得大部分人不太懂，就是想賺錢，不是收藏是搞投資，另外你不是大玩家，真正賺大錢的是大玩家。有人發大財就靠騙人，好多大老闆都是給做古董的騙了。我覺得這假古董，尤其是假瓷器啊，給國家浪費了大量的瓷土資源，有好多藏家有幾百件仿品，占了他屋子，他都不知道怎麼處理，送人都沒法送。
記：您曾到國外進行過學術考察交流，國外的瓷器市場仿品比例是不是也這麼高呢？
葉：現在鬧回流，回流裏有許多都是咱們的仿品賣出去，藏家不瞭解，以為在國外拍賣場買回來就是真的，藏家有這種錯誤的感覺，外國也有不少咱們的仿品，都跑國外去了，收藏仿品的臺灣人、香港人，再加上國內的深圳、珠海的哪都有，你想想得用多少瓷土。
元青花的意義重大
記：首都博物館前不久推出了“青花的記憶——元代青花瓷文化展”，對於專家學者“三四百件”的說法，國內不少民間收藏者並不買賬？您認為全世界元青花完整器存世有多少件？
葉：現在對於元青花，私人收藏家和搞專業有點對著幹，我覺得關於件數沒必要去爭論，關鍵是研究這個器物，它的時代風格到底元代是怎麼樣的，珍品什麼樣，仿品什麼樣的，我覺得這是重要的。件數誰說都不見得是準確的，我原來編瓷器書，大約300件左右，那我是根據發表的資料來寫的。
記：2005年7月12日 倫敦佳士得拍賣會上一件“元青花鬼穀子下山紋故事罐”以2.3億元天價成交，元青花一器難求，是因為價貴嗎？還是獨特性？
葉：這個價位我覺得有好幾個方面的原因，一個是物以稀為貴，另外還有一個就是它意義重大。元代，它從宋代根本就沒這麼漂亮的青花，所以從歷史價值、藝術價值，甚至於在陶瓷史上的地位它是很重要的。再有一個，有沒有炒作？因為它少，但是真正值不值2.3億？我覺得這裏面有沒有炒作和一定的市場行為？說不準。
古玩鑒定證書不能隨意地開
記：您是國寶級的專家，見過無數珍品，您自己收藏文物嗎？
葉：沒有收藏，因為連老專家都沒的正經八百的收藏。另外我們故宮還有個不成文的規矩，我們老人都非常守規矩，就是說，假如便宜我們也不買，我們管庫房的就怕出點意外，自己說不清道不明，這東西到底是故宮的還是你自己買的，所以我們誰都不收藏。
記：許多藏家持“非官窯不藏”、民窯不入法眼的觀點，您怎麼看？
葉：我覺得這也不對，民窯有的也很精，你要有宋代磁州窯的一個枕頭，有宋代磁州窯的大梅瓶，那現在我估計也很貴，這都是民窯啊。
記：您鑒定文物時，從不許外人拍照；即便收藏者帶來的是贗品，您一般也不說“假”字，為什麼？
葉：我主要考慮藏家的心態，說假呢我感覺對他刺激。為什麼不讓拍照，因為我覺得現在市場很混亂，有的人拿我照片兜裏揣著，可我對他一點都不瞭解。所以我就儘量避諱。實在不行，偷拍了 一兩 張就算了，我也不跟他較真。
記：近年來人們一直熱議古玩鑒定證書是否可靠，質疑專家、質疑儀器、質疑機構，“金睛火眼”眼學鑒定與各種儀器鑒定PK、品德良知與鑒定技藝PK，哪個更重要？
葉：應該還是要以傳統經驗鑒定為主。現在儀器方面的鑒定，都是提供你一個參考資料，不作為一個鑒定的標準。作為證書，我覺得國家和政府應該有一個規定，不能誰都能寫隨意哪個單位都能出，有人到一個地方鑒定，他一開開好幾十件證書，一個證書掙幾百塊錢。這樣的話，給藏家也造成一定的損失，藏家不瞭解專家到底怎麼回事。他覺得有證書，我就能多賣錢。實際上，是不可能的！
葉佩蘭，北京故宮博物院研究館員，央視《鑒寶》欄目特邀嘉賓，陶瓷鑒定權威專家，半個世紀以來從事中國古陶瓷的整理保管和鑒定工作，參與了故宮庫藏文物和南遷文物的開箱整理，藏品的劃級、定檔工作，考察過我國南北方的古瓷窯址。編著有《豆彩名瓷》、《五彩名瓷》、《元代瓷器》等。
首次見到葉佩蘭是在徐東古玩城，第五屆湖北民間尋寶專家鑒定會今年4月18日 舉行，有關方面請她來漢鑒寶，這位慈祥謙和的七旬老太太，特別敢於說真話，竟然當著主辦方的面直言不諱：收藏是騙人的市場，與忽悠有關。她在流覽收藏品時，堅決不讓人拍照和攝像，稱這樣做是為了避免給居心不良的人以騙人機會。之後筆者再三約專訪，她一直沒空閒，一直延宕到昨日連線，她剛剛在京給澳門的一位收藏家鑒定完實物，才和筆者交心談心起來。
7000多萬人搞收藏不太正常
記：近幾年全國興起收藏古董熱潮，您看這種收藏熱正常嗎？暴露出什麼問題？
葉：從民眾收藏熱情來講，反映了對傳統文化的熱愛。但從收藏角度講，我覺得不太正常，我參與鑒定的古董80%是仿品，全國7000多萬人搞收藏，這種現象不太正常。過去收藏古董，就說解放前吧，都是富有人家，有權勢的貴族，藏品價值很高，故宮的好多一級品，都是過去有名的大家張伯駒、孫瀛洲捐贈的。
記：很多民間收藏者由於缺乏知識，盲目收藏，弄得傾家蕩產，這種事多嗎？
葉：盲目收藏的人比較多，經濟受損失的人也是很多的，有的藏家幾百件，我挑不出一件真的，經濟上損失千八百萬。但有的人可能有經濟實力，他不心疼，拿幾十萬就像幾毛錢似的感覺，假就假了吧，就這樣。
記：很多電視臺爭辦“鑒寶”類節目，對普及文物知識起到了很好的作用，但是否也起了負面影響？
葉：“鑒寶”類節目起到一定推波助瀾的作用，但有一點誤導，就是讓老百姓認為古董值錢，我們在北京搞免費鑒定時，天不亮就都來排長隊，把家裏什麼亂七八糟、有年頭的全拿來了。
記：有人質疑“鑒寶”中一些專家是否具備應有的水準？
葉：市場亂，咱專家也亂。有人非常願意上電視，這等於替他宣傳了，其實那些人不是正經搞這些專業的，搞得比我們還有名氣。我覺得，電視臺為了做節目，選人不夠慎重。我聽說，有個人原來就是個工人，喜歡玩點這個，自己亂鑽，也不知道怎麼就鑽到電視了，然後人家也讓他做一節目，去這麼一回兩回，他名頭就響了。
現在還特別嚮往故宮
記：您18歲考上了河北大學，卻最終選擇入故宮，成天和古瓷打交道，會覺得枯燥乏味嗎？在故宮待了將近50年，提到它您腦海中浮現的第一個畫面是什麼？
葉：我倒沒有枯燥乏味的感覺，領導安排我做什麼，我就要做什麼，就要把這項工作做好。我當年18歲，當時對故宮就覺得挺好玩的，又是花園啊，又是皇帝的寶座什麼的啊，但是一來以後呢，沒想到一輩子都沒走，我真沒想到老了能成專家什麼的。最深刻的畫面是我在故宮那個大庫裏頭幹活，我有一張照片，在故宮裏邊，正經八百地看這些個官窯瓷器，現在還是很愛看的，到現在我還特別的嚮往故宮……
記：您一直在故宮研究中國古瓷，與陳萬里、馮先銘、孫瀛洲、耿寶昌等文物大家共事多年，您已然是“國寶”級的人物了，在您的成長中誰對您幫助、培養最大？
葉：這幾個專家都是我的老師，我給陳萬里抄過稿子，馮先銘、孫瀛洲，還有耿寶昌，我們經常在一起，但從鑒定經驗上學的最多應該是孫瀛洲，我們天天在庫房一個桌子裏頭整理東西，這些個老先生啊，他不會掰著手給你講，1+1=2，就是遇見什麼說什麼，隨時隨地給你經驗，孫瀛洲過去他拿手摸摸就知道這東西是清代的、明代的、還是仿的，他有這個本事。
記：深宮大院中古瓷藏品一般藏家無緣相識，普通人更不能得見，您能否簡單扼要地介紹故宮官窯、民窯精品情況嗎？
葉：從藏品的品質和數量來講，故宮的官窯精品在全國是屬第一的，一級品是一千多件。故宮的民窯和外地博物館來比，那也是首屈一指的，所以現在我就覺得在故宮真是太幸福了。
收藏不應有一夜暴富的心態
記：很多人抱著一夜暴富的心理來收藏，您覺得應抱有什麼樣的心態？
葉：心態要平常，首先熱愛傳統文化，熱愛才能研究才能收藏，要是想一夜暴富，盡想著花幾千塊錢撿一個，賣到幾萬甚至千八百萬，這種心態絕對收藏不到好東西。有幾個人讓我看到真東西，都是意外撿到。20年前，我曾經碰到一個藏家，就是到農村搞工程，意外在一個老鄉家發現一樣東西，後來拿給我看時還真是宣德的一件盤子。我跟他說，你必須回去給老鄉家補錢，他後來真回去給人家補了上萬塊錢。
記：您鑒定過的瓷器高達80%的仿品，對於大多數藏家而言怎樣才能有效地避免這種損失呢？
記：關鍵還是得要懂。我覺得大部分人不太懂，就是想賺錢，不是收藏是搞投資，另外你不是大玩家，真正賺大錢的是大玩家。有人發大財就靠騙人，好多大老闆都是給做古董的騙了。我覺得這假古董，尤其是假瓷器啊，給國家浪費了大量的瓷土資源，有好多藏家有幾百件仿品，占了他屋子，他都不知道怎麼處理，送人都沒法送。
記：您曾到國外進行過學術考察交流，國外的瓷器市場仿品比例是不是也這麼高呢？
葉：現在鬧回流，回流裏有許多都是咱們的仿品賣出去，藏家不瞭解，以為在國外拍賣場買回來就是真的，藏家有這種錯誤的感覺，外國也有不少咱們的仿品，都跑國外去了，收藏仿品的臺灣人、香港人，再加上國內的深圳、珠海的哪都有，你想想得用多少瓷土。
元青花的意義重大
記：首都博物館前不久推出了“青花的記憶——元代青花瓷文化展”，對於專家學者“三四百件”的說法，國內不少民間收藏者並不買賬？您認為全世界元青花完整器存世有多少件？
葉：現在對於元青花，私人收藏家和搞專業有點對著幹，我覺得關於件數沒必要去爭論，關鍵是研究這個器物，它的時代風格到底元代是怎麼樣的，珍品什麼樣，仿品什麼樣的，我覺得這是重要的。件數誰說都不見得是準確的，我原來編瓷器書，大約300件左右，那我是根據發表的資料來寫的。
記：2005年7月12日 倫敦佳士得拍賣會上一件“元青花鬼穀子下山紋故事罐”以2.3億元天價成交，元青花一器難求，是因為價貴嗎？還是獨特性？
葉：這個價位我覺得有好幾個方面的原因，一個是物以稀為貴，另外還有一個就是它意義重大。元代，它從宋代根本就沒這麼漂亮的青花，所以從歷史價值、藝術價值，甚至於在陶瓷史上的地位它是很重要的。再有一個，有沒有炒作？因為它少，但是真正值不值2.3億？我覺得這裏面有沒有炒作和一定的市場行為？說不準。
古玩鑒定證書不能隨意地開
記：您是國寶級的專家，見過無數珍品，您自己收藏文物嗎？
葉：沒有收藏，因為連老專家都沒的正經八百的收藏。另外我們故宮還有個不成文的規矩，我們老人都非常守規矩，就是說，假如便宜我們也不買，我們管庫房的就怕出點意外，自己說不清道不明，這東西到底是故宮的還是你自己買的，所以我們誰都不收藏。
記：許多藏家持“非官窯不藏”、民窯不入法眼的觀點，您怎麼看？
葉：我覺得這也不對，民窯有的也很精，你要有宋代磁州窯的一個枕頭，有宋代磁州窯的大梅瓶，那現在我估計也很貴，這都是民窯啊。
記：您鑒定文物時，從不許外人拍照；即便收藏者帶來的是贗品，您一般也不說“假”字，為什麼？
葉：我主要考慮藏家的心態，說假呢我感覺對他刺激。為什麼不讓拍照，因為我覺得現在市場很混亂，有的人拿我照片兜裏揣著，可我對他一點都不瞭解。所以我就儘量避諱。實在不行，偷拍了 一兩 張就算了，我也不跟他較真。
記：近年來人們一直熱議古玩鑒定證書是否可靠，質疑專家、質疑儀器、質疑機構，“金睛火眼”眼學鑒定與各種儀器鑒定PK、品德良知與鑒定技藝PK，哪個更重要？
葉：應該還是要以傳統經驗鑒定為主。現在儀器方面的鑒定，都是提供你一個參考資料，不作為一個鑒定的標準。作為證書，我覺得國家和政府應該有一個規定，不能誰都能寫隨意哪個單位都能出，有人到一個地方鑒定，他一開開好幾十件證書，一個證書掙幾百塊錢。這樣的話，給藏家也造成一定的損失，藏家不瞭解專家到底怎麼回事。他覺得有證書，我就能多賣錢。實際上，是不可能的！